時(shí)間：2021年10月14日

嘉賓：中國(guó)林業(yè)科學(xué)院森林生態(tài)環(huán)境保護(hù)研究所自然保護(hù)區(qū)學(xué)科首席專(zhuān)家、研究員李迪強(qiáng)

中國(guó)網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好！中國(guó)訪談，世界對(duì)話！歡迎您的收看！10月8日，國(guó)務(wù)院新聞辦公室發(fā)布了《中國(guó)的生物多樣性保護(hù)》白皮書(shū)。作為中國(guó)政府發(fā)布的第一部生物多樣性保護(hù)白皮書(shū)，它系統(tǒng)梳理了中國(guó)生物多樣性保護(hù)的政策理念、重要舉措和進(jìn)展成效。為了幫助廣大網(wǎng)友更深入地了解我國(guó)生物多樣性保護(hù)的情況以及白皮書(shū)的內(nèi)容，本期節(jié)目，我們特邀中國(guó)林業(yè)科學(xué)院研究員李迪強(qiáng)來(lái)跟大家聊一聊有關(guān)生物多樣性保護(hù)的事情。

中國(guó)林業(yè)科學(xué)院森林生態(tài)環(huán)境保護(hù)研究所自然保護(hù)區(qū)學(xué)科首席專(zhuān)家、研究員李迪強(qiáng)。（楊佳 攝）

中國(guó)網(wǎng)：李老師您好！非常歡迎您做客中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》。

李迪強(qiáng)：中國(guó)網(wǎng)網(wǎng)友，大家好！

中國(guó)網(wǎng)：聽(tīng)說(shuō)您是中國(guó)第一個(gè)研究普氏原羚的博士后，后來(lái)又研究過(guò)雪豹、金絲猴棲息地，等等。根據(jù)您對(duì)瀕危動(dòng)物保護(hù)及保護(hù)地的長(zhǎng)期研究和觀察，您怎么看我國(guó)生物多樣性的整體狀況？

李迪強(qiáng)：我覺(jué)得現(xiàn)在整個(gè)生物多樣性的變化趨勢(shì)來(lái)講在是在不斷地變好。國(guó)家重點(diǎn)關(guān)注的這些物種數(shù)量都在明顯地增加，特別是大熊貓，數(shù)量在明顯增加。再像朱鹮，從單一的地點(diǎn)到多個(gè)地點(diǎn)；像我們?cè)谘芯康慕鸾z猴的數(shù)量、棲息地也在增加，還有（我們正在做）研究的野駱駝數(shù)量，根據(jù)我們的研究來(lái)講都在逐年增加，棲息地也在擴(kuò)大。

政府關(guān)注的這些重要物種，被列為國(guó)家一級(jí)保護(hù)動(dòng)物的這些物種都在變好，有一些不太關(guān)注的物種，變化的原因不清楚。像大家關(guān)注的大熊貓、金絲猴，包括虎、大象，數(shù)量都在增加；不太清楚的，像豺，就不知道為什么一下就沒(méi)了。

中國(guó)網(wǎng)：以您多年來(lái)對(duì)于我國(guó)生物多樣性保護(hù)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，我國(guó)在生物多樣性保護(hù)上面還存在哪些困難，主要原因是什么？

李迪強(qiáng)：現(xiàn)在這個(gè)可能最大的一個(gè)困難，就是基層的保護(hù)人員的素質(zhì)問(wèn)題，就急需大量的培訓(xùn)，需要有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的管理的問(wèn)題。

另外一塊也涉及到一些管理體制，怎么能讓這些保護(hù)人員有一個(gè)任職的資格，特別是像基層保護(hù)的保護(hù)區(qū)管理局的一些局長(zhǎng)，他們能夠有這方面的基礎(chǔ)知識(shí)，有一個(gè)系統(tǒng)的培訓(xùn)，然后再到了這個(gè)崗位，可能這是影響保護(hù)成效提升的一個(gè)關(guān)鍵的因素吧。

還有一個(gè)就是從保護(hù)工作上來(lái)講，可能更多的是棲息地的問(wèn)題，就是保護(hù)與發(fā)展的一些矛盾，或者說(shuō)我們?nèi)绻f(shuō)把工作放在近10年來(lái)講，可能現(xiàn)在能看到保護(hù)成效很大；如果我們往前放到20年前的話，可能以前核心的問(wèn)題就是野生動(dòng)物棲息地不斷縮小的問(wèn)題。

中國(guó)網(wǎng)：國(guó)新辦這次發(fā)布的《中國(guó)的生物多樣性保護(hù)》白皮書(shū)，其中第二章“提高生物多樣性保護(hù)成效”歸納出“優(yōu)化就地保護(hù)體系”“完善遷地保護(hù)體系”等五大舉措，應(yīng)該說(shuō)是很有針對(duì)性的。其中，“啟動(dòng)國(guó)家公園體制試點(diǎn)，構(gòu)建以國(guó)家公園為主體的自然保護(hù)地體系”，是就地保護(hù)體系建設(shè)的主要內(nèi)容。我們知道，您對(duì)自然保護(hù)地建設(shè)與管理有過(guò)很深入的研究，比如其中就很深入地研究過(guò)三江源地區(qū)。那么，根據(jù)您過(guò)往的經(jīng)驗(yàn)和考察的結(jié)論，您如何評(píng)價(jià)我國(guó)自然保護(hù)地建設(shè)的成效？

李迪強(qiáng)：第一，從總體布局上講，現(xiàn)在整個(gè)保護(hù)地體系已經(jīng)達(dá)到國(guó)土面積的18%，從單一的土地利用類(lèi)型上來(lái)講，就是中國(guó)最大的一種土地利用類(lèi)型。所以，如果把這個(gè)工作放在全球來(lái)說(shuō)，《生物多樣性公約》的要求是到2020年，全球面積要達(dá)到17%。

從整個(gè)類(lèi)型上來(lái)講，我們實(shí)際上關(guān)注到生物多樣性的各個(gè)方面，像野生動(dòng)物的保護(hù)區(qū)、生態(tài)系統(tǒng)的保護(hù)區(qū)、濕地類(lèi)型的保護(hù)區(qū)，特別是在西部的這些生物多樣性比較豐富的區(qū)域，大部分都已經(jīng)劃為了自然保護(hù)區(qū)。整個(gè)自然保護(hù)區(qū)在保護(hù)地體系里面承擔(dān)了一個(gè)生物多樣性保護(hù)的基礎(chǔ)作用，也就是說(shuō)，現(xiàn)在來(lái)談生物多樣性保護(hù)，也就是因?yàn)榍懊孢@個(gè)成效很顯著，把這些該保護(hù)的地方都建了保護(hù)區(qū)了。這是一個(gè)最基本的事實(shí)，這也是全球?qū)χ袊?guó)保護(hù)工作顯示度最大的一個(gè)事情。

第二個(gè)來(lái)講，以前，單個(gè)點(diǎn)都做了很好的保護(hù)，但是就從野生動(dòng)物棲息地的連通性（來(lái)說(shuō)），比如大熊貓，一小塊一小塊地保護(hù)，但它們之間交配、繁殖后代就不行了，所以就建立了大熊貓棲息地廊道。這是全球最大的野生動(dòng)物棲息地廊道保護(hù)的一個(gè)工程。再加上現(xiàn)在的國(guó)家公園，現(xiàn)在是在單個(gè)保護(hù)區(qū)的基礎(chǔ)上，從生態(tài)系統(tǒng)的完整性、原真性保護(hù)上（所進(jìn)行）的一個(gè)大的實(shí)踐。

從整個(gè)中國(guó)來(lái)講，生態(tài)文明已經(jīng)提到一個(gè)很高的程度。從保護(hù)區(qū)本身發(fā)展的歷史來(lái)講，單個(gè)保護(hù)區(qū)已經(jīng)很多了，整合也就成為一種趨勢(shì)。這是一種實(shí)際的需求，這也是就地保護(hù)的一些工作。

生物多樣性保護(hù)在瀕危物種保護(hù)，特別作為保護(hù)的旗幟的（物種），像大熊貓、大象等，都做得非常好。這塊來(lái)講，在全球講生物多樣性保護(hù)，中國(guó)經(jīng)驗(yàn)都是大家非常愿意聽(tīng)的。像我前兩年去參加第六次氣候變化的專(zhuān)題報(bào)告（的編寫(xiě)）——叫做氣候變化與土地，這里面就專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了一段氣候變化與土地退化，他們就覺(jué)得如果不寫(xiě)一個(gè)中國(guó)例子放在里面，覺(jué)得這個(gè)報(bào)告就不完整。

中國(guó)網(wǎng)：中國(guó)取得的這些成效還是可圈可點(diǎn)的。

李迪強(qiáng)：對(duì)，特別是通過(guò)植樹(shù)造林、天保工程、自然保護(hù)區(qū)的建設(shè)來(lái)減少土地退化，這也是全球公認(rèn)的一個(gè)案例。

中國(guó)網(wǎng)：未來(lái)這個(gè)還有多大的發(fā)展空間呢？或者我們未來(lái)的目標(biāo)是什么？

李迪強(qiáng)：現(xiàn)在我們最關(guān)注的就是“3030”的討論，現(xiàn)在全球CBD締約國(guó)大會(huì)（注：即《生物多樣性公約》締約國(guó)大會(huì)）最關(guān)注的是從2020到2030期間的一個(gè)目標(biāo)，大家提出一個(gè)口號(hào)是到2030年30%的地球表面要能被列為自然保護(hù)地。

可能最關(guān)注的就是如何能夠有效地保護(hù)的問(wèn)題。保護(hù)區(qū)只是說(shuō)你現(xiàn)在在受保護(hù)的環(huán)境里生存了，但是生存得好不好，如何能夠最科學(xué)地監(jiān)測(cè)，有效地采取措施，這就是面臨的一個(gè)最大的問(wèn)題。

在生物多樣性得到保護(hù)以后，保護(hù)并不是目的，這里面哪些東西能夠有用，特別是在中辦國(guó)辦發(fā)的一個(gè)叫“生態(tài)產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)機(jī)制”這塊，我們不僅要提供生物資源、動(dòng)植物物種種質(zhì)資源的保護(hù)，更多地也提供生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)，甚至包括一些蘑菇、蜂蜜，都體現(xiàn)出保護(hù)地的生物多樣性為社會(huì)服務(wù)的相關(guān)內(nèi)容。

中國(guó)網(wǎng)：也算衍生品了？

李迪強(qiáng)：不叫衍生品。現(xiàn)在我們談保護(hù)，好像就是一切。實(shí)際上來(lái)講，從自然獲得自然的生態(tài)產(chǎn)品，可能未來(lái)就是一個(gè)重要的目的。如果我們種質(zhì)資源全部都保護(hù)好了，可能我們就不談這個(gè)事情，核心的就是如何讓它保護(hù)的這些種質(zhì)資源和生態(tài)產(chǎn)品能夠替補(bǔ)它的價(jià)值實(shí)現(xiàn)，這個(gè)價(jià)值實(shí)現(xiàn)機(jī)制來(lái)講現(xiàn)在也是全球關(guān)注的一個(gè)熱點(diǎn)，也就是說(shuō)讓自然保護(hù)能夠服務(wù)人民，降低自然災(zāi)害，提供傳統(tǒng)的利用方式，能夠讓周邊的社區(qū)居民能夠有很好的生活，這也是大會(huì)的主題之一。

中國(guó)網(wǎng)：所以保護(hù)不是目的，而是一個(gè)路徑，保護(hù)好生物多樣性的同時(shí)，我們社會(huì)也會(huì)變得更加美好了。

李迪強(qiáng)：對(duì)，生態(tài)文明作為社會(huì)的支柱之一，實(shí)際上從保護(hù)來(lái)講，保護(hù)生態(tài)或者說(shuō)與自然和諧共處，這就是一個(gè)核心目標(biāo)，包括SDG（注：可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)），整個(gè)聯(lián)合國(guó)全球目標(biāo)里面，最終大概有六七個(gè)目標(biāo)和《生物多樣性公約》相關(guān)，這就是人類(lèi)社會(huì)福祉提高的一個(gè)重要途徑。也就是說(shuō)你所有的問(wèn)題，包括貧窮，包括糧食的問(wèn)題、社會(huì)沖突的問(wèn)題、氣候變化的問(wèn)題，最后都要怎么來(lái)解決？生物多樣性都能給你提供答案，一切智慧的源泉、一切問(wèn)題找答案的一個(gè)地方。

中國(guó)網(wǎng)：白皮書(shū)中有一個(gè)章節(jié)講到“強(qiáng)化能力保障”，提出要搞調(diào)查，建立監(jiān)測(cè)觀測(cè)網(wǎng)絡(luò)，加大科技研發(fā)力度。聽(tīng)說(shuō)您正組織團(tuán)隊(duì)建立“全國(guó)自然保護(hù)地生物多樣性監(jiān)測(cè)平臺(tái)”，希望建成“看得見(jiàn)野生動(dòng)植物，管得住人”的自然保護(hù)地管理體系。那么請(qǐng)您談?wù)劕F(xiàn)代科技手段對(duì)我國(guó)生物多樣性保護(hù)能發(fā)揮什么樣的作用？

李迪強(qiáng)：我先說(shuō)一個(gè)我體會(huì)最深的。像2001年我們?nèi)ト凑{(diào)查科考的時(shí)候，就聽(tīng)到一個(gè)廟里面的喇嘛說(shuō)有雪豹，大概我們花了二十幾個(gè)小時(shí)才到那個(gè)地方看了一個(gè)雪豹洞，最后雪豹也沒(méi)看著。當(dāng)時(shí)覺(jué)得如果能看一次雪豹或者獲得雪豹的照片，我們就覺(jué)得是很大的一個(gè)成果。

后來(lái)，從2008年開(kāi)始，我們就利用紅外相機(jī)進(jìn)行監(jiān)測(cè)，那時(shí)候就看了很多雪豹的照片。像現(xiàn)在，我們就拿紅外相機(jī)做雪豹（監(jiān)測(cè)），老百姓說(shuō)哪個(gè)地方有，我們基本上在那個(gè)地方就能拍到雪豹的照片。監(jiān)測(cè)技術(shù)的一個(gè)進(jìn)步，可能推動(dòng)整個(gè)野生動(dòng)物的科研工作。

中國(guó)網(wǎng)：我國(guó)在科研推動(dòng)生物多樣性保護(hù)方面都進(jìn)行了哪些有益的嘗試呢？

李迪強(qiáng)：其實(shí)生物多樣性保護(hù)的科學(xué)研究方面還是跟科學(xué)技術(shù)整體的發(fā)展密切相關(guān)的。像現(xiàn)在我們要研究一些基本的問(wèn)題，像我們做野駱駝（調(diào)查），到底有多少個(gè)個(gè)體，那可能傳統(tǒng)的方法很難看得見(jiàn)，最后能夠研究的就只有它的糞便?，F(xiàn)在就是從它的糞便里面提取糞便糖皮細(xì)胞里面的DNA，我們就能獲得一個(gè)種群數(shù)量的精確的估計(jì)。像我一個(gè)博士后，在野駱駝的1500多個(gè)糞便里面提取出來(lái)480個(gè)個(gè)體（的DNA)，我們就能夠據(jù)此推算出800到1000頭（野駱駝）。類(lèi)似這種的現(xiàn)代分子生物學(xué)技術(shù)也為整個(gè)科研工作、管理工作提供了支撐。

另外，我們?cè)谄钸B山和三江源研究雪豹的同時(shí)，也收集了食肉動(dòng)物的各種糞便，從這里面也分出來(lái)雪豹、狼、熊什么的。我們有一種研究方法，把這里面的DNA全部提取出來(lái)，一次性看到里面有哪些物種。我們發(fā)現(xiàn)雪豹在這里面可能只有2%，狼可能有百分之十幾，18%左右。所以，這就能夠解決很多問(wèn)題。技術(shù)的進(jìn)步為我們理解這些科學(xué)管理問(wèn)題提供了一個(gè)指南，特別是像我們對(duì)紅外相機(jī)（數(shù)據(jù)）的研究，在劃祁連山國(guó)家公園的時(shí)候，我們就用紅外相機(jī)的數(shù)據(jù)確認(rèn)（需要?jiǎng)澏ǎ┒啻蟮姆秶?。雪豹的關(guān)鍵的棲息地就在阿克塞縣，甘肅的阿克塞縣就把它的一個(gè)重要的雪豹棲息地——全球雪豹密度最大的地區(qū)之一，劃在了這個(gè)國(guó)家公園里面。

現(xiàn)在我們最關(guān)注的就是無(wú)人機(jī)?？赡芪覀?cè)陂L(zhǎng)青保護(hù)區(qū)要做一次調(diào)查，要帶著帳篷、帶著糧食，要五六天才能翻山越嶺走一條樣線出來(lái)。如果我們能夠用無(wú)人機(jī)，可能也就半個(gè)小時(shí)往返就夠了。所以，這塊來(lái)講如果有好的技術(shù)，我們就不一定跑到里面。如果說(shuō)我們要看動(dòng)物，可能有一些溫度感應(yīng)的攝像頭，可以把動(dòng)物看清楚；要看植被的結(jié)構(gòu)也有專(zhuān)門(mén)的攝像頭。所以，現(xiàn)在的通信技術(shù)、現(xiàn)在的信息技術(shù)，還有分子技術(shù)都用在這上面。

中國(guó)網(wǎng)：在這方面您認(rèn)為還有哪些課題和方向有待我們深入研究和發(fā)展呢？

李迪強(qiáng)：我覺(jué)得可能有很多的，其實(shí)做野生動(dòng)物或者做生物多樣性保護(hù)來(lái)講，每一個(gè)理解都是拼圖的一小塊，真的要對(duì)一個(gè)物種真正解決它存在的問(wèn)題，可能就需要一個(gè)長(zhǎng)期的支持。所以，我們現(xiàn)在真的要讓科研能夠?yàn)楸Ｗo(hù)服務(wù)，可能就需要有一些長(zhǎng)期的課題來(lái)支持。 另外一個(gè)就是說(shuō)，現(xiàn)在我們說(shuō)動(dòng)物很多，或者說(shuō)央視上我們能看得見(jiàn)這幾個(gè)動(dòng)物——幾個(gè)雪豹同框了。這實(shí)際上都不是保護(hù)工作真正關(guān)注的問(wèn)題，真正關(guān)注的是棲息地上到底能容納多少個(gè)（動(dòng)物）。像我昨天就在江西南昌，他們就開(kāi)了一個(gè)江西桃紅嶺保護(hù)區(qū)梅花鹿（的會(huì)議），（梅花鹿的）數(shù)量從2010年到現(xiàn)在增加了一倍，從它的保護(hù)區(qū)建立的1981年開(kāi)始（到現(xiàn)在）可能增加了10倍。這種數(shù)量的關(guān)注可能不是保護(hù)的目的。那么到底一個(gè)保護(hù)區(qū)怎樣才能保護(hù)好生物多樣性，就是說(shuō)最佳狀態(tài)是什么？我們破壞了的哪些要恢復(fù)，恢復(fù)的目標(biāo)是什么？有哪些指標(biāo)能夠衡量？我們就看兩個(gè)例子，就像日本，可能一百年前日本梅花鹿只有幾個(gè)點(diǎn)，但是現(xiàn)在梅花鹿到處都成災(zāi)了，多的一年要打掉的梅花鹿就有15萬(wàn)。我們現(xiàn)在來(lái)談數(shù)量倍增的意義在哪兒呢？多少是它的合適的一個(gè)頂呢？這些研究還是真正能夠指導(dǎo)保護(hù)實(shí)踐的工作的，或者說(shuō)我們的生物多樣性保護(hù)，從保護(hù)角度來(lái)講都還是剛剛開(kāi)始。

中國(guó)網(wǎng)：很多問(wèn)題是隨著發(fā)展逐漸出現(xiàn)的。

李迪強(qiáng)：對(duì)，不斷有新的問(wèn)題。第二個(gè)方面，有可能生物多樣性保護(hù)的目的更多地是利用，利用來(lái)講問(wèn)題就更多了。像我關(guān)注的一個(gè)事：中草藥。其實(shí)古代來(lái)講，我們?cè)谡硪恍┥锒鄻有岳玫臅r(shí)候，整理傳統(tǒng)醫(yī)藥這塊，傳統(tǒng)中藥這塊，可能現(xiàn)在有記載的，在我們數(shù)據(jù)庫(kù)里大概有三四千種植物在中草藥里有功能的記載。但實(shí)際上我們研究的有多少呢？特別是這些中草藥大量第從自然到人工種植以后，它的藥效和原來(lái)相比又有多少呢？可能這些生物多樣性的利用還沒(méi)有全面展開(kāi)。像我去英國(guó)，去美國(guó)，看到很多地方種的植物都是中國(guó)去的，起源都是中國(guó)的。像我在新西蘭，看他們的獼猴桃都是從中國(guó)過(guò)去的，為什么我們自己這方面都沒(méi)有系統(tǒng)地去研究？也就是說(shuō)很多的行道樹(shù)、好多的花卉、好多的藥材，都沒(méi)有系統(tǒng)地整理。

中國(guó)網(wǎng)：其實(shí)您剛才也是提到了無(wú)論是我國(guó)生物多樣性的保護(hù)，還是我們保護(hù)地的建設(shè)，其實(shí)最主要的一個(gè)難點(diǎn)或者說(shuō)問(wèn)題就是保護(hù)與發(fā)展之間的平衡、解決保護(hù)與發(fā)展之間的問(wèn)題。在您看來(lái)，我國(guó)在生物多樣性保護(hù)和保護(hù)地建設(shè)方面，在促進(jìn)它的發(fā)展和保護(hù)之間，我們應(yīng)該怎樣尋找一個(gè)平衡呢？

李迪強(qiáng)：這個(gè)問(wèn)題可能是所有國(guó)家生物多樣性保護(hù)——最終的難點(diǎn)也就在這個(gè)地方。一個(gè)來(lái)講，我們叫做有效的保護(hù)的問(wèn)題，就是說(shuō)，在很多的保護(hù)成效評(píng)價(jià)過(guò)程中，什么是它的一個(gè)閾值?？傮w上感覺(jué)，生物多樣性為社會(huì)服務(wù)這塊做得是不夠的。從保護(hù)區(qū)來(lái)講，像保護(hù)區(qū)提供的生態(tài)旅游、自然體驗(yàn)、自然教育這塊，總體上做得是不夠的。實(shí)際上到底應(yīng)該怎么去做，怎么能夠更科學(xué)，怎么能夠在保護(hù)和發(fā)展之間找到一個(gè)平衡點(diǎn)？可能一個(gè)就是說(shuō)要避免把保護(hù)當(dāng)作目的，保護(hù)只是手段，最終為社會(huì)服務(wù)才是目的。再一個(gè)就是說(shuō)，我們要提的是全社會(huì)都來(lái)關(guān)注保護(hù)事業(yè)，普通的老百姓都應(yīng)該關(guān)注。

實(shí)際上，這個(gè)是感受很深的，就是生態(tài)產(chǎn)品的實(shí)現(xiàn)機(jī)制。在這個(gè)問(wèn)題來(lái)講，如果我們做得更好的話，包括像自然體驗(yàn)，像生態(tài)旅游，包括周邊社區(qū)發(fā)展農(nóng)家樂(lè)，都是非常好的保護(hù)成果共享的一種方式，這叫保護(hù)中發(fā)展，在發(fā)展中關(guān)注生物多樣性保護(hù)的問(wèn)題?？傮w思想來(lái)講是保護(hù)第一，還是要促進(jìn)全民共享。

中國(guó)網(wǎng)：有沒(méi)有哪些地方在促進(jìn)保護(hù)和發(fā)展這兩者的矛盾上做得特別好的，給您留下比較深的印象，給我們分享一下？

中國(guó)林業(yè)科學(xué)院森林生態(tài)環(huán)境保護(hù)研究所自然保護(hù)區(qū)學(xué)科首席專(zhuān)家、研究員李迪強(qiáng)接受中國(guó)網(wǎng)主持人專(zhuān)訪。（楊佳 攝）

李迪強(qiáng)：其實(shí)我感受最深的，一個(gè)是神農(nóng)架?chē)?guó)家公園。我們了解到他們一個(gè)做法——大九湖——他們把周邊的老百姓全部搬遷到大概有20來(lái)公里遠(yuǎn)的一個(gè)鎮(zhèn)，叫做坪阡鎮(zhèn)，把所有的人都搬出去，然后把這個(gè)大九湖讓出來(lái)，作為國(guó)家公園的一個(gè)自然保護(hù)的系統(tǒng)。貸款大概有50多個(gè)億，這塊能夠給老百姓都建了房子來(lái)作為旅游接待，很多人能夠看到自然的大九湖。實(shí)際上在國(guó)家公園試點(diǎn)期間，老百姓把貸款都還清了，他們通過(guò)旅游接待，能夠還自然一個(gè)清潔的大九湖，給全世界。老百姓也生活得很好。這個(gè)是我感受最深的。

第二個(gè)例子，感受最深的就是在高黎貢山保護(hù)區(qū)，他們也在申報(bào)國(guó)家公園，他們?cè)谑±镆彩菄?guó)家公園的試點(diǎn)。他們有一個(gè)百花嶺，當(dāng)?shù)氐睦习傩站驮诒Ｗo(hù)區(qū)外建一些棚子，黑色的尼龍布拉著的，然后人坐進(jìn)去，就拍鳥(niǎo)。好的時(shí)候，可能一個(gè)村最多的人能掙到一二百萬(wàn)?，F(xiàn)在他們統(tǒng)一管理，就能很大地提升當(dāng)?shù)乩习傩盏纳钏?，大家保護(hù)的積極性也很高了。我見(jiàn)證了他們從開(kāi)始到發(fā)展，最后到有效的管理的過(guò)程。

中國(guó)網(wǎng)：白皮書(shū)最后提出了要“深化全球生物多樣性保護(hù)合作”，如果放在全球生物多樣性保護(hù)的大背景下來(lái)看，我國(guó)目前取得的成就可以說(shuō)為全球做出了怎樣的貢獻(xiàn)呢？

李迪強(qiáng)：我跟國(guó)際同行在交流的時(shí)候，他們都很羨慕我們。第一個(gè)，就像我們做生物多樣性監(jiān)測(cè)平臺(tái)，在美國(guó)的朋友覺(jué)得是不可能的，國(guó)家不可能拿出大筆的錢(qián)或者那么有號(hào)召性地把這個(gè)平臺(tái)建起來(lái)。所以，從國(guó)家戰(zhàn)略來(lái)講，我們國(guó)家在全球應(yīng)該說(shuō)做得非常好的。國(guó)家投入多，上升到國(guó)策，生態(tài)文明核心的支撐就是保護(hù)地。全球來(lái)講，大家看到中國(guó)政府能這么認(rèn)識(shí)，說(shuō)出去人家都很羨慕。我覺(jué)得這是最大的一個(gè)感受吧。

另外就是，我的感覺(jué)就是做一些生物多樣性保護(hù)的工程，國(guó)家能拿出錢(qián)來(lái)辦大事。像大熊貓，那么長(zhǎng)的時(shí)間里面，通過(guò)幾年的努力，現(xiàn)在我們一直也有研究，就能看到它的棲息地在一步一步地變好，大熊貓活動(dòng)的區(qū)域也在逐漸變大，幾乎就沒(méi)有人去干擾它。我們現(xiàn)在在談的，全球都在談的“生物多樣性主流化”，可能主流化方面，我覺(jué)得中國(guó)是世界上做得最好的一個(gè)，整個(gè)社會(huì)特別是政府部門(mén)都把生物多樣性公約里面提到的理念，就是生物多樣性主流化做得很好。

第二個(gè)來(lái)講，我們很多具體的做法，就包括幾千年的智慧，神山圣湖的保護(hù)、風(fēng)水林的保護(hù)，像這些東西，人們一些自覺(jué)的保護(hù)這塊，實(shí)際上有很多的經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)然這塊來(lái)講也是生物多樣性公約里面所推崇的一些做法，但是我們?nèi)鄙倏偨Y(jié)。這塊來(lái)講也是應(yīng)該向全社會(huì)推廣的。應(yīng)該說(shuō)前面幾十年破壞比較嚴(yán)重，可能慢慢地現(xiàn)在得到了很好的保護(hù)，也就是說(shuō)如何做生物多樣性保護(hù)恢復(fù)工作，中國(guó)是非常有發(fā)言權(quán)的，很多物種，包括滅絕的像麋鹿，野外滅絕了，最后從英國(guó)引進(jìn)，現(xiàn)在有2萬(wàn)頭了，全球非常成功的例子。大熊貓是就地保護(hù)的一個(gè)例子。從很多的例子來(lái)講，應(yīng)該向全世界宣傳這些工作。

中國(guó)網(wǎng)：可以供全球其他國(guó)家來(lái)借鑒，可以說(shuō)我國(guó)是從政府層面來(lái)講，有頂層設(shè)計(jì)有官方支持，社會(huì)上對(duì)這個(gè)事也是非常關(guān)注，公眾參與性非常高。

李迪強(qiáng)：但是我們現(xiàn)在這塊做得還是不太夠，我們?cè)谡f(shuō)中國(guó)故事的時(shí)候，我覺(jué)得說(shuō)得就不如人家國(guó)外好，其實(shí)很多議題來(lái)講都需要去把中國(guó)的做法向全世界推廣，要多發(fā)聲，要引領(lǐng)國(guó)際生物多樣性保護(hù)科研的發(fā)展，在每個(gè)話題的提議到背后的科學(xué)背景，到最后向哪些國(guó)家取得支持，最后能夠把全人類(lèi)共同的家園保護(hù)好，這也是作為一個(gè)大國(guó)應(yīng)該做的一些工作。

中國(guó)網(wǎng)：應(yīng)該是我們的一個(gè)責(zé)任。

李迪強(qiáng)：對(duì)，現(xiàn)在我們也在做一些工作，像中國(guó)林科院幫助蒙古國(guó)做戈壁熊的保護(hù)，相當(dāng)于我們把我們多年的研究成果、研究方法，手把手地教給別人。

我們現(xiàn)在跟非洲那邊也在就如何提高保護(hù)地管理的能力，應(yīng)該怎么去管理，這些也在幫他們做一些培訓(xùn)。我覺(jué)得更重要的一個(gè)舞臺(tái)還是在《生物多樣性公約》履約的舞臺(tái)上應(yīng)該更多地發(fā)聲。

從科學(xué)上來(lái)講，我們的科學(xué)家應(yīng)該走在最前面，就是在國(guó)際保護(hù)的舞臺(tái)上面，科研的舞臺(tái)首先第一個(gè)來(lái)講要占領(lǐng)。然后就是在履約的政府交流的這個(gè)平臺(tái)上，你要提出倡議，再爭(zhēng)取國(guó)際的支持。這塊我們做的一個(gè)工作叫做生物多樣性的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)制定。就生物多樣性的調(diào)查、評(píng)價(jià)的一些方法，你要覺(jué)得有什么問(wèn)題，你覺(jué)得是成果怎么樣，首先我們要有一套數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)話，可能最基本的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是在國(guó)際上要提出中國(guó)的做法，要取得國(guó)際同行的認(rèn)可，最后你說(shuō)保護(hù)好還是不好，按照我的這個(gè)方法來(lái)評(píng)價(jià)你。

中國(guó)網(wǎng)：您剛才提到我們可能在成果總結(jié)上做得還不夠，如果讓您來(lái)總結(jié)的話，您認(rèn)為我們中國(guó)有哪些做法是值得其他國(guó)家來(lái)借鑒的？大概有哪幾個(gè)方面是您認(rèn)為我們做得比較好的？

李迪強(qiáng)：最大的一點(diǎn)，我覺(jué)得還是國(guó)家意志，就覺(jué)得從生物多樣性保護(hù)成為國(guó)家意志，成為生態(tài)文明思想的提出，我覺(jué)得這是國(guó)家對(duì)國(guó)際社會(huì)最大的貢獻(xiàn)。

第二，可以說(shuō)一些保護(hù)工程這塊，特別是野生動(dòng)植物保護(hù)和自然保護(hù)區(qū)建設(shè)工程，重要生態(tài)系統(tǒng)維護(hù)的重大工程，這些來(lái)講是其他國(guó)家不容易做的，一個(gè)是國(guó)家的理念，一個(gè)是國(guó)家的行動(dòng)。再一個(gè)就是整個(gè)工作還是把就地保護(hù)放在第一位，像18%的國(guó)土劃出來(lái)為生物資源保護(hù)，根據(jù)時(shí)代的需要不斷地變更自己的戰(zhàn)略，像現(xiàn)在的國(guó)家公園，是作為單個(gè)分散的保護(hù)區(qū)、保護(hù)地發(fā)展以后再進(jìn)行的一個(gè)整合，這樣更好地來(lái)解決區(qū)域的保護(hù)的問(wèn)題。這些都是一些值得向國(guó)際社會(huì)推廣的。

中國(guó)網(wǎng)：值得我們認(rèn)真地梳理總結(jié)一下。

李迪強(qiáng)：對(duì)，下一步我們希望在生態(tài)產(chǎn)品的價(jià)值實(shí)現(xiàn)方面也能夠提出一些中國(guó)故事。

中國(guó)網(wǎng)：感謝李教授為我們帶來(lái)如此精彩的解讀，也非常感謝您對(duì)我國(guó)生物多樣性保護(hù)所做出的貢獻(xiàn)，謝謝您。

（本期人員：編導(dǎo)/文字：韓琳；主持：佟靜；攝影：楊佳；主編：鄭海濱）